K Szot

Leyendas Urbanas - cazador de mitos

Enviado por K Szot el 01 abr, 2009 a las 1:26

cucharita y gasificación

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En un comentario anterior me burlaba de un posteo de otro integrante de LBV. Esa persona nos informaba de que aparentemente una cucharita, puesta en la apertura de una botella de champán, se mantenía la gasificación mejor que dejar la botella simplemente abierta. Con mi poca sabiduría del tema, humildemente sugerí que tal vez sería mejor volver a tapar la botella, talvez con un corcho de vino, e hice unos comentarios irónicos.  Otra persona me retó por ser sarcástico, así que estuve quieto por un rato, ya que aparentemente no se estila usar sarcasmo en LBV. Y pido perdón por mi sarcasmo en ese momento.

Pero soy un curioso. Los brasileños también creen lo mismo: tu abres una botella de Coca-Cola, y la guardas en el refrigerador con la cucharita de café metida cola pa' dentro. Toda una nación que guarda su botella de Cola así! 

El otro día anduvo un representante de Indura en la bodega y le mencionamos la teoría de la cucharita en la botellita. Después de reirse un buen rato, él gentilmente nos prestó un aparatito que nos permite aproximar los niveles de gasificación en líquidos. (el tubo de vidrio con la tapa azul en la foto).

Así que estamos haciendo la prueba de la cuchara. La idea es ver si la 'manga' de una cuchara, puesta en la apertura de la botella abierta de un brebaje gasificado (champagne, cerveza, coca-cola) tiene alguna incidencia en la 'vida util' del producto. O sea, si se mantiene más la gasificación en la botella con la cucharita versus una simplemente abierta. 

Abrimos las botellas de champán hoy y tomamos las primeras mediciones de su carbonatación en la mañana y de nuevo en la tarde.

Primera sorpresa, las dos botellas tenían gasificaciones distintas! Misma marca de champagne, las botellas obtenidas el mismo dia, en el mismo lugar. Esa diferencia de carbonatación se notaba también al abrir las botellas. Hmmm, así que no solo las cervezas artesanales tienen variaciones en la gasificación! No me puedo quejar mucho, ya que conseguí los champán en un trueque de una cerveza por las dos botellas a un promotor en una feria. Pero eso dificulta nuestro experimento. Y próxima vez voy a tener que conseguir tres botellas, ya que sería interesante comparar las dos botellas abiertas con una que hemos vuelto a tapar. 

Mañana tomaremos más medidas. Veremos si podemos empezar a sacar algunas conclusiones y postearlas aqui en LBV. 

Nota: Obviamente, esto sería un experimento de ciencias más ad hoc para un niño de 9 años.  Pero ojo! Hice un artículo corto en LBV hablando de 'terroir' en la cerveza, y después me entrevistaron para un artículo del tema en Chilevinos.com basado en mis comentarios aquí. Recientemente, respondí a unas preguntas relacionadas a las temperaturas ideales para tomar cerveza, y mis comentarios en LBV salieron casi textualmente en El Mercurio.  Así que no dudo que este experimento de la cuchara salga luego en algun noticiero como relleno en un día de pocas noticias. 

Referencias:

http://www.labuenavida.cl/content/view/465394/Mantener_las_burbujas_de_la_champana.html

http://www.dihitt.com.br/noticia/uma-colherzinha-na-garrafa-de-coca-cola-evita-seu-gas-sair

 

 

 

 

 

 

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Sitios que enlazan este artículo:

Felipe

Excelente iniciativa, ahora sabremos de que manera se conserva mejor los liquidos gasificados. Para la Coca-Cola lo que hago es simplemente apretar harto la tapa... el problema es que despues cuesta harto abrirla :-P

Espero la actualizacion con los datos nuevos.


Máximo Moreno Grez

así sabremos tomar una buena decisión a cerca de la famosa y muy usada cucharita.


Pepa
Champagne? el 01/04/2009 a las 8:32

Sólo una aclaración en cuanto a este brebaje... los espumantes (Champagne se llaman sólo si pertenecen a esta denominación de origen francesa) en Chile pueden ser elaborados de dos formas: Método Tradicional ó Champenoise, y por el Método Charmat. En el primer caso, se trata de una segunda fermentación de un "licor de expedición" - jugo de uva no fermentado - llevada a cabo dentro de una botella por levaduras que como producto secundario liberan CO2, lo cual produce las cotizadas burbujas. En el segundo caso, en un proceso industrial controlado se le adiciona azúcar (de remolacha) al vino y se realiza una fermentación controlada dentro de aparatos llamados autoclaves. Tal vez en este segundo caso sea más factible estandarizar las cantidades de CO2 producidas ya que los autoclaves tienen barómetros que permiten medir la presión dentro del tanque, lo cual es equivalente a conocer la cantidad de CO2 que se va generando en el proceso, cosa que no es posible realizar en el Método Champenoise. En resumen, no es algo extraño - no debería sorprendernos - encontar fluctuaciones en el contenido de CO2 de los espumosos, menos aún cuando han sido elaborados bajo el método tradicional, ni tampoco es un índice de su calidad ya que el único parámetro que deben cumplir para encajar en alguna clasificación es el contenido de azúcar residual - Brut, Demi Sec, etc.

Saludos


German
Mythbusters el 01/04/2009 a las 13:48

Ya cayó el mito del Loco de campo.

Ahora se viene el de la desgasificación con y sin cucharita.

¿Qué vendrá después?


Pancho Araya®
La Sopa de Lápices el 02/04/2009 a las 12:34

en el barrio Franklin...todo un mito...

será cierta?


Culinario
Señor SZOT.... el 02/04/2009 a las 12:17

En vez de hablar de tantos mitos y cosas por el estilo, creo que deveria mejorar sus cervezas caseras, ya que estan saliendo arto malitas, yo pensaria mas en eso...

 

              pd:  En especial la pilsener...

    Saludos....-


Cristian Romero

me mantengo a la espera del resultado de su experimento... ya que vendo champagne y espumosos, y este sin duda puede ser un dato entretenido para quienes compran lo que vendo...

aunque ya lei el comentario anterior de mc en que gana la cuchara quiero saber que dice la ciencia chilena...

saludos...


K Szot
RESULTADO el 02/04/2009 a las 19:07

Entramos en este experimento un poco como un chiste.

Dos espumosos baratos, y nosotros, curiosos.  De hecho, "intelectualmente" se trataba de un ejercicio relacionado a un control de calidad (nivel de gasificación) necesario en toda empresa de brebajes carbonatados.  Por ejemplo, yo sufro siempre con una marca de agua gasificada que bota agua y espuma por todos lados si no abro la botella de a muuuuy poco. No importa que haya estado en el refri y no se haya movido en dias. El productor le bombea muuucho CO2!

Primero nos sorprendió la variación de gasificación entre las dos botellas del espumoso. Usamos un espumoso del estilo "Charmat", lo que significa que primero se fermenta en estanques bajo presión para obtener la gasificación inicial en el estanque. Se filtra y luego se embotella, probablemente con alguna adición de CO2 para mantener la carbonatación de acuerdo a las especificaciones.  No pasa por la "2nda fermentación" en botella como en el "methode champenoise". De hecho, la elaboracion de Charmat se parece a la cerveza industrial una vez que sacas el mosto de la uva (obviamente sin la cocción ni adición de amargor de la cerveza). 

Eso me interesó ya que algunas cervezas artesanales hacen su producto de la forma tradicional, que se parece mucho al "methode champenoise", conocida como "bottle conditioning" o "2nda fermentacion en botella", siendo un requisito de la "real ale" inglesa. Primero se fermenta el mosto (en el fermentador o "cuvée") para la conversion de los azucares a alcohol,  para después volver a hacer una segunda fermentación en la botella para la gasificación. Generalmente en la cerveza con "2nda fermentación"  el proceso deja un poco de residuo en el fondo del envase, siendo levadura, una fuente de vitamina B y riboflavin.  En el caso del champán o espumoso elaborado al champenoise, hay todo un proceso (o rito) para mover este residuo al cuello de la botella, y sacarlo con un proceso de frio para dejar el "brebaje" lo mas limpio posible.  Aquí puede haber tal vez más variaciones en gasificación entre botellas que con el metodo Charmat. 

Nuesto cervecero "Tito" comenta del methode champenoise del champán :

"Luego de que se saca la levadura  (deguelle) enfrienado la botella se aplica al vino una mezcla que se llama Licor de Expedición el cual consiste en sulfuroso, un poco de azúcar (la cantidad depende del estilo de champagne que se quiera hacer, y esta no refermenta) y dependiendo de lo reducido que esté el vino se aplica sulfato de cobre. El CO2 requerido ya se hizo en la segunda fermentación, del cual no se pierde casi nada en el deguelle ya que como la botella está fría el CO2 está mucho más disuelto en el líquido por lo que las pérdidas son casi nulas."

Ahora volvemos a nuestro caso. A pesar de que la botella que recibió la cuchara para esta prueba partió con menos gasificación que la otra botella, al término del cuarto dia efectivamente tenía mejores características que la botella que dejamos sin cuchara.  Ojo, dejamos las dos botellas a temperatura ambiental de aprox 18 grados C en la bodega, en iguales condiciones.  Ya que partimos con dos gasificaciones distintas (misma marca!), tal vez no podamos hacer comparaciones tan directas - será que el hecho de tener más gas hace que se pierde el gas más rápido? (Me acuerda de otra leyenda urbana, de que el agua caliente se congela más rápido que el agua fría.  O no?).

Les dejo con los comentarios de nuestro maestro cervecero Tito nuevamente:

"La verdad es que este proyecto "Cucharita espumosa" hace que mis
conocimientos y lógica ingenieril tiemblen un poco ya que la verdad es que
luego de tener cuatro días los vinos espumosos abiertos al ambiente la
botella que tiene la cucharita tiene diferencias sensoriales muy notables
con la otra que se dejó sin nada. Me parece un poco inverosímil esto pero
el aroma (intensidad), sabor (gusto y retrogusto) y sensación en boca de la carbonatación (frescor) son mucho mejores en el caso de la botella con la cuchara; se que es difícil de creer pero en el caso de la carbonatación la
corroboramos con el carbodosificador y el resultado es que la botella que
no tiene la cuchara ha perdido el CO2 mucho más rápido y de manera mucho más violenta. La verdad estoy muy sorprendido pero a la vez muy
entusiasmado en saber el porqué de este fenómeno!!!"

Interesante, y parece validar la conclusion del link a Stanford más arriba. Hay que hacer más experimentos y damos la bienvenida a otros comentarios tanto pro como contra.  Saludos!

 


fresco_cocinero
clap, clap!!!!! el 02/04/2009 a las 19:34

Siempre fui un convencido de que era solo un mito, pero la cruda realidad es otra.

ahora,  es la hora de dar la explicación científica del fenómeo.

Felicitaciones.

Fresco,


Marité
Yo lo aplicaba hace tiempo el 02/04/2009 a las 20:32

Con las vervezas, pero con un tenedor al revés, jaja.

Osea, tendría que ver con el metal?

Saludos!!


Pancho Araya®
Se pasaron!!!! el 02/04/2009 a las 21:15

Encuentro notable este post, i love science.

Saludos!


Lasmallen
Oh! Ciencia! el 03/04/2009 a las 0:07

Kevin,

Justo estos dias me hice del  libro de gastronomia molecular -de Hervé This- y sale ahi un capitulo sobre el mito de la champaña y las cucharitas de té (que se supone eran de plata).

El hace el experimento con botella cerrada, abierta y luego con corcho, y con versión cucharita de plata y versión cucharita de acero inoxidable.  Según sus resultados, encuentra que da lo mismo con o sin cucharita (de cualquiera de las dos), y que reponer el corcho funciona mucho mejor (claro, si es que no se acaban la botella antes).

En todo caso, al final del libro, da su e-mail invitando a comparar datos de los diferentes ensayos que realiza a través del libro.  Como ya está publicado te lo pego aqui (en el caso que te interese) hthis@paris.inra.fr

Las,


K Szot
TAMBIEN CREO... el 03/04/2009 a las 7:40

Yo también creo que debe dar lo mismo entre cuchara y botella abierta.

Probablemente en el caso del espumoso gran parte del gas se va en el instante que uno abre la botella. Esto tambien es una funcion de la presion atmosferica y temperatura del liquido. La espuma depende un poco del "cuerpo" que tiene el liquido. pj la cerveza industrial tiene harto gas y por ende mucha espuma, pero se va al tiro. Una cerveza artesanal con 2nda fermentacion en botella tiene una espuma menos agresiva, pero mucho mas duradera.  De todas maneras, las botellas abiertas y guardadas juntas, estarían sujetas a las mismas fluctuaciones de ambiente. Interesante tambien que la cerveza puede tener una espuma bastante duradera, pero el espumoso tiene burbujitas que no forman una espuma. Y obviamente el champán lleva un nivel de gasificación muchas veces superior a la cerveza. 

Pero cómo se forman las burbujas? Fibras o particulas de polvo adheridos al vaso! Y el jabón es enemigo de las burbujas - por eso, hay locales que no "lavan" sus vasos choperos, sino que simplemente enjuagan con agua para luego secarlas con toallas que dejan fibras.  Aquí en LBV los que elaboran o venden espumosos nos pueden contar más de sus secretos, pero un truco en catas de champán es "ensuciar" o pasar un trapito por dentro de la copa para dejar particulas y así fomentar las burbujas. También el vaso es importante, la forma larga y estrecha fomenta la subida rapida de las burbujas, mientras que el vaso corto y ancho (de una margarita) no incentiva la salida del gas. 

http://wiki.answers.com/Q/What_causes_the_bubbles_in_a_glass_of_champagne

Pero eso es un experimento entretenido y puede ser tema para la proxima junta de LBV o para los amigos en casa:  

El anfitrion simplemente abre con anticipacion 3 coca-colas, 3 espumosos, 3 cervezas, 3 aguas gasificadas, etc sacando el equivalente a un vaso de cada botella. Después una botella se vuelve a tapar, otra se deja abierta y la tercera con la cuchara. Hay que hacerlo 1 dia antes o mejor, con 6 botellas, 3 del dia antes y 3 de hace dos dias...  De esa forma los invitados pueden dar su opinion de las características de cada brebaje y ver por ellos mismos si este mito es verdad o no - y mejor seria a ciegas, para que los que "catan" no estén sujetos a autosugestion. Y el otoño es un buen momento para hacerlo.  Si vuelves a guardar las botellas en el refrigerador, es dificil hacer comparaciones de aroma o sabor, todo tendrá sabor a refri... Simplemente dejas las botellas en una sala sin luz, al suelo, y se mantendrán a buena temperatura. 

 

 


Felipe Vivanco
Buenazo!!! el 03/04/2009 a las 10:53

Todo un aporte este post. Se agradece la pasión, al mejor estilo Dexter.

Saludos.


gloria maria
el cuezco de la palta el 03/04/2009 a las 12:03

Ya que se está investigando lo de la cucharita, que por lo demás a mí siempre me ha dado resultado; sería bueno investigar el porqué, si se deja el cuezco de la palta en agua la palta NO SE PONE NEGRA. Doy fe que es verdad.


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